http://www.alcohole.ru Новое в теме Принцип поручика Ржевского форума на сайте [www.alcohole.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 31 May 2026 18:16:37 +0000 Принцип поручика Ржевского в форуме Комментарии к статьям.

====quote====
Гость пишет:
Чистой воды заказуха
=============

Уточните пожалуйста, чья заказуха. Хоть будем знать куда за гонораром обратиться.
16.07.2009 15:57:35, Михаил Максимов.]]> http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message151/ http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message151/ Thu, 16 Jul 2009 15:57:35 +0000 Комментарии к статьям Принцип поручика Ржевского в форуме Комментарии к статьям.
Хронология.

Система должна быть простой иначе рухнет под собственным весом (11.2005) В 2009 решили переписать заново, но снова и на те же грабли.
Перепечатывание номеров марок в справках - задача для золушки (01.2006). 03.2006 - упростили, 06.2006 отменили

Система на потянет слежку за 5 миллиардов марок в обороте (06.2006) К 2008 году вывели оптовиков из ЕГАИС

Москва уже 4-й год переносить ввод в реальную жизнь свою тотальную Мосдекларацию...

Реальной причины вводить ЕГАИС любого уровня не вижу. Разговоры про угрозу выдуманные. Не растет ни производство, ни объективные показатели жизни (смертность, ДТП, отравления). Аналитики на всех уровнях трясут ложными цифрами и доводами 10-летней давности, притягивая их за уши к выдуманным же цифрам просто пугая и выколачивая бюджеты.

Точно так же вводили секретные регистраторы в кассовых аппаратах, пугая террористическими угрозами. Ни одного террориста через ККМ не поймали. Ни одной левой бутылки при помощи ЕГАИС не нашли. Миллиарды баксов на том и другом мероприятии срубили…
16.07.2009 15:52:59, NeVinodel.]]> http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message150/ http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message150/ Thu, 16 Jul 2009 15:52:59 +0000 Комментарии к статьям Принцип поручика Ржевского в форуме Комментарии к статьям.
По закону 171-ФЗ запрещено осуществлять контроль за счет контролируемых организаций. Пусть органы и контролируют все сами и по закону. Техника, персонал, ввод, вывод, маркировка и др. Никто возражать не будет. Даже чаем бесплатным с пирожками накормят...

Вот это думаю самое то, о чем и стоит поговорить, а то интернет везде! а кто платить за него будет?
ККТ переделать легко, а кто за эту переделку заплатит? программу новую написать! а кто заплатит?
16.07.2009 14:40:34, Nabludatel.]]> http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message149/ http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message149/ Thu, 16 Jul 2009 14:40:34 +0000 Комментарии к статьям Принцип поручика Ржевского в форуме Комментарии к статьям.
Вот, блин, как интересно! "Борцы с алкоголем" агентом алкогольной мафии и "продажным журналюгой" обзывают. А теперь и участники алкогольного рынка "заказушником" нарекли.
Был бы помоложе - обиделся бы и расстроился. Денег ни те, ни другие не платят, а когда высказываешь концептуальные мысли, народ сразу видит "заказ", "продажность" - вместо того, чтобы попробовать прочитать непредвзято и попытаться понять идею...
Ладно, если хотите - то давайте по существу.
Во-первых, страна и так вся "опутана интернетом" - где есть мобильный телефон - там есть и интернет.
Во-вторых, трубы действительно легче считать, чем бутылки. Но кому? Тем самым пресловутым чиновникам. А государству выгоднее считать проданные и произведенные бутылки.
В третьих, механические кассовые аппараты с ручкой - найти можно только в Политехническом музее. А поскольку современные аппараты со считыванием штрих-кодов отправляют данные о проданном товаре во внутреннюю "сетку" магазина, то вопрос встает только в создании программного обеспечения.
В-четвертых - зачем сажать продавцов, если в магазинах нашли "левак"? Это - дело милиции, как "карающей руки государства". А задачи милиции - это задачи милиции, а не налоговиков.
В-пятых. Я не предлагаю сохранить ЕГАИС целиком. Я предлагаю сохранить только название ЕГАИС, а "внутренность наполнить совершенно иным содержанием.
И последнее... Критиковать легко. Российская интеллигенция и примкнувшие к ним люди с высшим образованием всегда критиковали любые практические предложения. И НИЧЕГО не предлагали сами. Потому что предлагающий попадает в ситуацию оправдывающегося. Эта "миленькая" позиция российской "интеллигенции", обремененной преждевременным пузиком, тещей и кредитами, уже привела к 1917 году. И поехали "критики всего и вся" на Колыму. А я новую социальную революцию (с обязательной поездкой в места отдаленные и не столь отдаленные) не хочу. Потому что сам такой - правда, без пуза, кредитов и тещи. И без негативизма ко всему. Предпочитаю делать - а не рассуждать глубокомысленно, почему "этого сделать нельзя".
Предложите свое решение, уважаемый гость. А то решат за вас политики и "краснобаи". А Вы потом будете глубокомысленно бухтеть за рюмкой на кухне - "Я же предупреждал...".
О чем предупреждали? О том, что "нельзя"? Это я и так знаю...
16.07.2009 14:20:23, Михаил Смирнов.]]> http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message147/ http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message147/ Thu, 16 Jul 2009 14:20:23 +0000 Комментарии к статьям Принцип поручика Ржевского в форуме Комментарии к статьям.
Чистой воды заказуха
16.07.2009 13:44:37, Гость.]]> http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message146/ http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message146/ Thu, 16 Jul 2009 13:44:37 +0000 Комментарии к статьям Принцип поручика Ржевского в форуме Комментарии к статьям.
Михаил явно далек от темы, а его так называемые "консультанты" явно заинтересованы в расширении сферы влияния ЕГАИС.
Вот Вы пишете можно, нужно, легко и дешево.

Глубоко я сомневаюсь в истинности этих фраз.Разработать новые кассовые аппараты, опутать все розничные точки интернетом, установить программное обеспечение, сервисное обслуживание и много еще чего.

Вы не знаете специфики этого контроля, а потому не можете судить что лучше, а что во вред.

Трубы легче посчитать, чем все бутылки. И скажите как вы будете искать откуда эта водка, если найдете ее в рознице? И как обрабатывать огромный поток информации от розницы? Опять раздуть штат чиновников?

За каждым предложением что то стоит, а потому прежде чем просто выдать "на гора" предложение, сто раз подумайте, а к чему это приведет?

Ну будем мы розничных продавцов сажать, а мафиози из засветившегося магазина перевезут свой левак в другой. Это как с уличными диллерами, продающими наркотики. Вот Вам и эффективность.Да и будут эти точки как обналичники появляться и пропадать.

Не убедили, Михаил, совсем не убедили
16.07.2009 13:40:45, Гость.]]> http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message145/ http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message145/ Thu, 16 Jul 2009 13:40:45 +0000 Комментарии к статьям Принцип поручика Ржевского в форуме Комментарии к статьям.
Хорошо. Не авоматизацию продаж, а "ТОЛЬКО легальный выход"...


====quote====
Михаил Смирнов пишет:
надо создать новую систему, которая будет контролировать ТОЛЬКО легальный выход продукции
=============

По моему все проще. Эксперты говорят, что нелегальный рынок 40%. МВД сообщает, что арестовали, конфисковали и т.п. Далее в далах и литрах. При стравнении с легально произведенным получается 0.1%.

Пусть сначала согласуют цмфры с экспертами. А то как-то не лежат рядом цифры 0.1% и 40%. До 1-2% (в 10-20 раз) поднять их можно и без ЕГАИС.
Это было раз.

Теперь 2. По закону 171-ФЗ запрещено осуществлять контроль за счет контролируемых оргаизаций. Пусть органы и контролируют все сами и по закону. Техника, персонал, ввод, вывод, маркировка и др. Никто возражать не будет. Даже чаем бесплатным с пирожками накормят...
16.07.2009 12:26:07, NeVinodel.]]> http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message143/ http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message143/ Thu, 16 Jul 2009 12:26:07 +0000 Комментарии к статьям Принцип поручика Ржевского в форуме Комментарии к статьям.
Как интересно вы будете контролировать розницу? Это нужно проверять каждый магазин, не будут же они сами в егаис заносить и легальную и нелегальную продукцию. А что такое постоянные проверки розницы? Народу сколько надо... со сканерами и ноутбуками, а марка даже легальная не всегда считывается, нужны сканеры последнего поколения специальные для объемного штрихкода. Раньше розницу контролировали, и возврат шел по легальной продукции из-за неправильного сканирования или слабых сканеров, на заводе-производителе возврат сканировали - марка читается. Не оттуда копаете, господа, нелегальный производитель находится под крышей местных властей, и совсем не обязательно что это "бойкие сыны средней Азии". Если 40% левого алкоголя - это почти половина алкогольного рынка, и что, его разливают в подвальчике и на квартирах? А как же этикетка, пробка, все возможные дополнительные надписи и стикеры? Тоже рисуют или на цв. копире делают? Да еще на дорогой бумаге, чтобы этикетка качественная была? Нелегал квартирный сразу виден даже внешне, а если это заводской нелегал, то и оформление у него посерьезней.
16.07.2009 12:09:52, iris.]]> http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message142/ http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message142/ Thu, 16 Jul 2009 12:09:52 +0000 Комментарии к статьям Принцип поручика Ржевского в форуме Комментарии к статьям.
1) Производители действительно сдают декларации. Но только - легальные. А представить картину, когда бойкие сыны Средней Азии, закончив розлив "самопала" из технического спирта, потом долго слюнявят карандашик, заполняя декларацию на "левак" - согласитесь, трудновато...
2) Я говорил не об автоматизации продаж - а о регистрации каждой бутылки. Лазерное считывание штрих-кодов изобретено уже давно.
3)На "бой" всегда списывалось определенное количество бутылок. Но списать 40% всего производства алкогольных напитков все равно не удастся. Так что всяко-разно, а уровень объективности контроля будет выше на порядок.
4) Левый (как и правый) алкоголь делают, чтобы продать. И если контролировать торговлю, которая как раз и меняет бутылки на деньги, то денег у государства будет больше.
16.07.2009 02:30:00, Михаил Смирнов.]]> http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message141/ http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message141/ Thu, 16 Jul 2009 02:30:00 +0000 Комментарии к статьям Принцип поручика Ржевского в форуме Комментарии к статьям.
Производители сдают деларации в которых с точностью до капли и по каждому типу и по каждой накладной инфрмация есть.

Про автоматизацию продаж, если можно поподробнее остановиться. 100,000 номеров марок в день - то норма.

Про торговлю. Если будет котролироваться все, чт легально, то система супернадежная даст ответ, что в поцессе транспортировки разбилось бутылок... в пределах нормы...

Причина в том, что если есть левый лкооль, то он ни черз кассы, ни через ЕГАИС нового ипа не пройдт.
15.07.2009 20:31:34, NeVinodel.]]> http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message140/ http://www.alcohole.ru/forum/messages/forum1/topic76/message140/ Wed, 15 Jul 2009 20:31:34 +0000 Комментарии к статьям